А мне вот совсем не кажется, что у статьи такой посыл, как вы сказали. И если бы ее написал ребенок, это был бы совсем другой разговор. И даже больше того, я подозреваю, что отдельно взятые фиалки, много времени посвятившие обсуждению токсичности своих родителей, тоже имеют все шансы выстроить с собственным ребенком невротические отношения. И если мы говорим о формировании допустимых норм в воспитании детей, то, приводя в пример историю героини статьи, в фокус, на мой взгляд, нужно брать вообще другое. Именно к этому все мои претензии - к тому, как эти ситуации преподносятся и интерпретируются. Да, недопустимо. Да, неправы. Да, надо помогать. Совершенно с вами согласна в этом. НО такой подход, который я вижу в статье, кажется мне не очень адекватным (отвечающим этим задачам в том числе), и выше я разными словами написала, почему. А вам, например, кажется. И другим людям. Ну и ок. Как говорится, нам детей не крестить, и мы как-нибудь сумеем жить с этим разногласием )) Спасибо за беседу.
Очень здорово, что вы научились разграничивать. И я думаю, что если некоторые отзовут свои претензии к родителям из прошлого, то тоже гораздо быстрее пройдут этот тернистый путь, чем сидя в ожидании компенсации за моральный ущерб.
Вы говорите, что оправдание в вашем понимании = разрешение. И приводите в пример ситуацию со школьником. Мы скажем, что он виноват в том, что испортил другому мальчику портфель, и применим дисциплинарную меру. Потому что нарушение требует соответствующих мер. Но вы нарисовали ситуацию в реальном времени. А с мамой ситуация в прошлом. Если я верно поняла вас, то мы постфактум маму обвинили = запретили так с собой обращаться. А она нарушила запрет, тоже постфактум. И куда мы там применим дисциплинарную меру? Маме нынешней выскажем? А толку? Ведь вся ситуация - в прошлом. И получается, не побоюсь этого слова, не завершенный гештальт. На который зря тратятся силы. Вот так я это вижу.
Может быть, какой-то человек скажет "мама виновна, дело закрыто, ура" и станет самостоятельным, и все проблемы его решатся. Ну и отлично тогда! Или, может быть, эта стадия обвинения будет недолгой. Но когда она затягивается, то в этом я вижу вред. И мне представляется, что при таком подходе (обвиняющем) человек имеет больше шансов завязнуть в проблемах.
Мне очень понравилось, как Kat в комментарии ниже провела аналогию с профессиональной деятельностью: работа над собой это тоже работа. И это правда, некоторым сложнее устроиться, чем другим. Мы также знаем, что успех приносят не сетования, а осмысленная деятельность. И если продолжать аналогию, то лично мне хочется поддерживать человека в его осмысленной деятельности, а не в сетованиях.
Простите, но для меня "нещадно лупила" и "насильно дарила косметику" вещи несопоставивые. Так же, как "токсичное поведение" и "кровная месть".
Я рада, что по каким-то ключевым моментам у нас с вми согласие. Но взгляните: в своем комментарии вы смещаете фокус опять на мать, на родителя. Говорите, что пожалеть ее может и нужно, но это не оправдание. Такое чувство, что для вас это вопрос большой важности: виновата мама, или мы ее оправдаем. А я как раз говорю о другом: что для эффективной работы над своими проблемами - "своими" здесь ключевое слово - не нужно разбираться в вопросах маминой вины. Потому что: что вам это даст? Какую пользу для себя вы из этого извлечете? Можно с ней не общаться. Можно соглашаться на словах и делать по-своему. Можно на ее истерику улыбаться сочувственно и похлопывать по плечу. Или вставать и уходить. И еще много вещей - можно. Но если это по-прежнему связано в голове человека с вопросом маминой виновности, попыткой получить разрешение или страхом наказания, то человек по-прежнему от мамы зависит, как бы отчаянно он ни пытался "сепарироваться". По-прежнему свое внимание и силы тратит на эти события из прошлого! Еще раз эту мысль сформулирую: мне кажется, что многие занимаются именно обвинением, а не решением своих проблем. Я, может быть, не права, но со стороны вижу это именно так.
Вот ваш пример. Вы же уже большая, и можете посмотреть на свое лицо и сказать: я его люблю и не хочу красить? И не красить. И сто мам вас не заставят. Вы ведь сейчас не обязаны руководствоваться представлениями вашей мамы о "красоте" многолетней давности?
Комментарии к постам:
А мне вот совсем не кажется, что у статьи такой посыл, как вы сказали. И если бы ее написал ребенок, это был бы совсем другой разговор. И даже больше того, я подозреваю, что отдельно взятые фиалки, много времени посвятившие обсуждению токсичности своих родителей, тоже имеют все шансы выстроить с собственным ребенком невротические отношения. И если мы говорим о формировании допустимых норм в воспитании детей, то, приводя в пример историю героини статьи, в фокус, на мой взгляд, нужно брать вообще другое. Именно к этому все мои претензии - к тому, как эти ситуации преподносятся и интерпретируются. Да, недопустимо. Да, неправы. Да, надо помогать. Совершенно с вами согласна в этом. НО такой подход, который я вижу в статье, кажется мне не очень адекватным (отвечающим этим задачам в том числе), и выше я разными словами написала, почему. А вам, например, кажется. И другим людям. Ну и ок. Как говорится, нам детей не крестить, и мы как-нибудь сумеем жить с этим разногласием )) Спасибо за беседу.
Очень здорово, что вы научились разграничивать. И я думаю, что если некоторые отзовут свои претензии к родителям из прошлого, то тоже гораздо быстрее пройдут этот тернистый путь, чем сидя в ожидании компенсации за моральный ущерб.
Вы говорите, что оправдание в вашем понимании = разрешение. И приводите в пример ситуацию со школьником. Мы скажем, что он виноват в том, что испортил другому мальчику портфель, и применим дисциплинарную меру. Потому что нарушение требует соответствующих мер. Но вы нарисовали ситуацию в реальном времени. А с мамой ситуация в прошлом. Если я верно поняла вас, то мы постфактум маму обвинили = запретили так с собой обращаться. А она нарушила запрет, тоже постфактум. И куда мы там применим дисциплинарную меру? Маме нынешней выскажем? А толку? Ведь вся ситуация - в прошлом. И получается, не побоюсь этого слова, не завершенный гештальт. На который зря тратятся силы. Вот так я это вижу.
Может быть, какой-то человек скажет "мама виновна, дело закрыто, ура" и станет самостоятельным, и все проблемы его решатся. Ну и отлично тогда! Или, может быть, эта стадия обвинения будет недолгой. Но когда она затягивается, то в этом я вижу вред. И мне представляется, что при таком подходе (обвиняющем) человек имеет больше шансов завязнуть в проблемах.
Мне очень понравилось, как Kat в комментарии ниже провела аналогию с профессиональной деятельностью: работа над собой это тоже работа. И это правда, некоторым сложнее устроиться, чем другим. Мы также знаем, что успех приносят не сетования, а осмысленная деятельность. И если продолжать аналогию, то лично мне хочется поддерживать человека в его осмысленной деятельности, а не в сетованиях.
Простите, но для меня "нещадно лупила" и "насильно дарила косметику" вещи несопоставивые. Так же, как "токсичное поведение" и "кровная месть".
Я рада, что по каким-то ключевым моментам у нас с вми согласие. Но взгляните: в своем комментарии вы смещаете фокус опять на мать, на родителя. Говорите, что пожалеть ее может и нужно, но это не оправдание. Такое чувство, что для вас это вопрос большой важности: виновата мама, или мы ее оправдаем. А я как раз говорю о другом: что для эффективной работы над своими проблемами - "своими" здесь ключевое слово - не нужно разбираться в вопросах маминой вины. Потому что: что вам это даст? Какую пользу для себя вы из этого извлечете? Можно с ней не общаться. Можно соглашаться на словах и делать по-своему. Можно на ее истерику улыбаться сочувственно и похлопывать по плечу. Или вставать и уходить. И еще много вещей - можно. Но если это по-прежнему связано в голове человека с вопросом маминой виновности, попыткой получить разрешение или страхом наказания, то человек по-прежнему от мамы зависит, как бы отчаянно он ни пытался "сепарироваться". По-прежнему свое внимание и силы тратит на эти события из прошлого! Еще раз эту мысль сформулирую: мне кажется, что многие занимаются именно обвинением, а не решением своих проблем. Я, может быть, не права, но со стороны вижу это именно так.
Вот ваш пример. Вы же уже большая, и можете посмотреть на свое лицо и сказать: я его люблю и не хочу красить? И не красить. И сто мам вас не заставят. Вы ведь сейчас не обязаны руководствоваться представлениями вашей мамы о "красоте" многолетней давности?