Views Comments Previous Next Search

ИнтервьюИсследовательница порно Кларисса Смит
о его вреде и пользе

«Секс — это никогда не „просто секс“»

Исследовательница порно Кларисса Смит 
о его вреде и пользе — Интервью на Wonderzine

Интервью: Александра Савина

На прошлой неделе в московском институте «Стрелка» прошла лекция Клариссы Смит — профессора Университета Сандерленда и соосновательницы журнала Porn Studies, изучающей порнографию, сексуальность и то, как секс представлен в современной культуре. Мы поговорили с Клариссой о её работе, о том, как различаются представления о сексуальности в разных странах, и о связи между порнографией и насилием в реальной жизни.

Исследовательница порно Кларисса Смит 
о его вреде и пользе. Изображение № 1.

 

ЧТО ПОДРАЗУМЕВАЕТ ПОД СОБОЙ ИССЛЕДОВАНИЕ ПОРНО С НАУЧНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ? КАК ТРАДИЦИОННАЯ МЕТОДОЛОГИЯ СОЧЕТАЕТСЯ С ИССЛЕДОВАНИЕМ ТАКОЙ ТЕМЫ, КОТОРАЯ МНОГИМ КАЖЕТСЯ НЕСЕРЬёЗНОЙ? 

По словам противников порно, оно одна из самых серьёзных наших  проблем — но при этом мы не должны её изучать. Не то что вне научной среды не может быть интересного диалога о порно. Но очень важно, чтобы учёные воспринимали порно всерьёз, думали, что это и как оно встраивается в наши представления о сексуальности и в медиасферу.

Порнография существует уже давно, она связана с более «серьёзными» сферами: искусством, средствами массовой информации. Я подхожу к ней как к любому другому виду кино или литературы, любой другой форме медиа. Нам надо рассматривать порно через призму того, что оно может рассказать о нашей культуре в этот конкретный период времени, о сексуальности, об отношениях. Для этого существует ряд методов, которые используются в киноведении, истории искусств, литературоведении, а также политической экономии и истории — когда мы изучаем, как выглядит и функционирует этот бизнес, законодательство.

ГОВОРЯ О ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ: Я ЗНАЮ, ЧТО В ВЕЛИКОБРИТАНИИ НЕ ТАК ДАВНО БЫЛ ВВЕДЁН ЗАКОН, РЕГУЛИРУЮЩИЙ ПОРНО И ЗАПРЕЩАЮЩИЙ ХАРДКОРНЫЕ СЕКСУАЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЯ В БРИТАНСКОМ ПОРНО. ЧАСТЬ ВАШИХ РАБОТ ПОСВЯЩЕНА ЦЕНЗУРЕ И РЕГУЛИРОВАНИЮ ПОРНО. ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ? 

В Великобритании есть целый ряд методов цензурирования, и в последние годы их становится всё больше. Есть закон о непристойных публикациях, действовавший более 150 лет, который был нацелен на тех, кто занимается дистрибуцией и изданием порно. Это вылилось в ряд запретов — например, нельзя было публиковать в журналах изображения пенетрации.

В последнее время вводятся законы о хранении порнографии. Они достаточно неоднозначные: какими-то сексуальными практиками абсолютно законно заниматься, но хранить их изображения незаконно. Цензура заставляет людей бояться хранить или издавать что-то, вместо того чтобы привлекать виновных к ответственности. Кроме того, эти законы часто гетеронормативны и не учитывают потребности и желания женщин. Британия считает себя очень толерантной, но мы живём в очень нетолерантное время.

А ЧТО НАСЧёТ ЗАКОНОВ, РЕГУЛИРУЮЩИХ ПРОИЗВОДСТВО ОПРЕДЕЛёННЫХ ВИДОВ ПОРНОГРАФИИ, НАПРИМЕР ХАРДКОРНОЙ ПОРНОГРАФИИ? 

С этим в Британии стало намного сложнее. Я не против определённого законодательного регулирования. У нас есть пакет важных законов, касающихся безопасности на производстве и прав работников. Но эти законы не применяются к съёмкам порно — или, по крайней мере, применяются не так, чтобы помогать актёрам. Похожие процессы можно увидеть, например, в секс-работе. Многие думают, что они защищают женщин, которые работают в секс-индустрии. Но закон на самом деле усложняет их жизнь: полиция с меньшей вероятностью будет их защищать и они меньше защищены от насилия.

ОДНО ИЗ ОСНОВНЫХ ОПАСЕНИЙ ПРОТИВНИКОВ ПОРНО ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ТОМ, ЧТО, КОГДА МЫ ВИДИМ НАСИЛИЕ, МЫ ВОСПРОИЗВОДИМ ЕГО В РЕАЛЬНОСТИ. ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ ОБ ЭТОМ? 

Я знаю, что эти опасения существуют, и я знаю, что они обусловлены желанием улучшить ситуацию. Проблема в том, что, как мне кажется, мы не понимаем, что имеем в виду, когда говорим об изображении жестокости. Мы считаем видео с поркой или БДСМ жестокими, но в этих ситуациях люди не хотят причинить друг другу боль, они ищут удовольствия в ощущениях, которые необязательно напрямую связаны с проникновением. Определённые действия могут вызывать у людей беспокойство, когда они впервые встречают их, не анализируя их значения, смыслов, которые в них вкладывают, контекста, который в них вложен. Я думаю, что нам нужно быть очень осторожными с заявлениями типа «Всё порно — это насилие над женщинами». Это очень неоднозначно: для некоторых людей когда партнёр тянет партнёра за волосы — это проявление жестокости. Для многих других эти действия в отношениях, построенных на любви, не являются жестокими и не задуманы как насильственные. Я думаю, что существует много поводов говорить о насилии в порнографии, но вопрос о том, является ли порнография насилием сама по себе — не один из них.

ПРАВИЛЬНО ЛИ Я ПОНИМАЮ, ЧТО ВЫ ИМЕЕТЕ В ВИДУ, ЧТО В ОБЩЕСТВЕ СУЩЕСТВУЕТ СПРОС НА ОПРЕДЕЛЁННЫЕ ВЕЩИ, КОТОРЫЕ ВОЗБУЖДАЮТ ЛЮДЕЙ? И ЕСЛИ ОБЩЕСТВО ИЗМЕНИТСЯ, ТО ОБРАЗЫ, КОТОРЫЕ МЫ ВИДИМ В ПОРНО, ТОЖЕ ИЗМЕНЯТСЯ? 

Естественно, люди смотрят порно в поисках идей. Но они не просто копируют то, что видят в порнографии. Это более сложный процесс: они проверяют себя, изучают, что их возбуждает, что и как они хотят привнести в свою сексуальную жизнь.

В основе этого спора лежит идея о том, что порно поощряет насилие над женщинами. Изнасилования существуют, и это ужасное преступление. Они происходят и в странах, где порно запрещено, и где оно в открытом доступе. Нам нужно признать, что в странах, где порно общедоступно, в обществе превалируют более либеральные идеи: здесь серьёзнее относятся к концепту согласия, считают, что за изнасилования следует строго наказывать по закону, к мнению женщин по поводу насилия внимательнее прислушиваются (подробнее об этом можно почитать здесьздесь и здесь. — Прим. ред.).

Назвать порно причиной изнасилований легко, но я думаю, что эта проблема связана с другими вопросами: религией, представлениями о месте женщины в обществе и тем, что насилие используется как средство контроля над женщинами — особенно в обществах, где ценность женщины во многом определяется её целомудрием. Это сложные проблемы, в которых нам ещё предстоит по-настоящему разобраться.

 

Исследовательница порно Кларисса Смит 
о его вреде и пользе. Изображение № 2.

Насилие используется как средство контроля над женщинами — особенно
в обществах, где ценность женщины определяется
её целомудрием

  

Исследовательница порно Кларисса Смит 
о его вреде и пользе. Изображение № 3.

 

ТО, ЧЕМ ВЫ ЗАНИМАЕТЕСЬ, МОЖНО ОПРЕДЕЛИТЬ КАК КРИТИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ПОРНО. В ЧёМ РАЗНИЦА МЕЖДУ ТРАДИЦИОННЫМ ИССЛЕДОВАНИЕМ ПОРНО И ВАШИМ ПОДХОДОМ? 

Вместо того чтобы спорить, должно ли порно в принципе существовать, я признаю, что оно существует, что это сложное явление, у которого своя история, свой язык. Существуют разные виды порно, разные способы его понимания, связанные с ним финансовые вопросы: порно не просто приносит много денег, существуют разные рынки и разные продюсеры. Многие из этих продюсеров несут политические идеи (особенно в феминистском порно и квир-порнографии): они хотят изменить изобразительный язык жанра. Порно, снятое женщинами, транслирует феминистские идеи о женской сексуальности и противопоставляет их патриархальному взгляду на женщин.

Я думаю, более открытое, прогрессивное и радикальное исследование порно также изучает, как порно взаимодействует с технологиями, как оно связано с меняющимися представлениями людей о самих себе и их сексуальности. Это помогает нам увидеть, что порно важно для людей и действительно влияет на них, а не отмахиваться от него, говоря, что это «просто секс». Потому что, знаете, секс — это никогда не «просто секс».

КАК ВЫ РЕШИЛИ ИЗУЧАТЬ ПОРНО?

Я захотела получить степень магистра и занималась гендерными исследованиями. Во время учёбы у меня было несколько лекций о порнографии с радикальной феминистсткой точки зрения, где говорилось, что женщин совсем не интересует порно. В то же время я видела настоящий бум откровенных журналов, эротических книг и товаров, направленных на женщин. Этот парадокс и заставил меня начать мою работу. Моя магистерская диссертация была посвящена порнографическому журналу: я изучала, как он обращался к женщинам в вопросах секса. Мои исследования вылились в докторскую диссертацию. Я никогда не думала, что моя карьера будет связана с порнографией, но в итоге пришла к этому.

ЧТО ВЫ ИССЛЕДУЕТЕ СЕЙЧАС? НА ЛЕКЦИИ ВЫ РАССКАЗЫВАЛИ О РЕЗУЛЬТАТАХ МАСШТАБНОГО ОПРОСА БОЛЕЕ 5000 ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЕ СМОТРЯТ ПОРНО.

Есть много тем, над которыми я планирую работать в будущем. Но в научной среде ты соглашаешься на что-то, а затем понимаешь, что тебе не хватает времени. Сейчас я работаю над книгой о сексуализации, о тревогах, связанных с тем, что медиа всё больше концентрируются на вопросах секса, о способах, которыми они сексуализируют молодых женщин. У нас также есть база данных — результаты опроса более 5500 человек. Это невероятно богатый ресурс, и пока мы только начали с ним работать. Мы написали статьи о молодых людяхЛГБТ-аудитории, о более общем понимании того, что люди ищут в порно, как оно встроено в их повседневную жизнь.

Я также участвую в масштабном проекте о том, почему людям нравится «Игра престолов». Я очень рада ему, хотя, наверное, он уводит меня немного в сторону от порнографии к медиа в общем.

ПЛАНИРУЕТЕ ЛИ ВЫ ИЗУЧАТЬ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ НЕ СМОТРЯТ ПОРНО?

Я думаю, это очень интересная группа, но мне будет сложно с ними связаться и завязать с ними диалог. Существует довольно карикатурное представление обо мне как об учёном: считается, что я выступаю за порно, и из-за этого людям сложнее поверить, что я буду объективно оценивать их ответы. А для такого исследования очень важно, чтобы тебе доверяли. Это очень интересно, но я не уверена, что я лучшая кандидатура для того, чтобы проводить это исследование, — хотя я была бы рада. 

ВАША КНИГА «ONE FOR THE GIRLS» — РАБОТА, С КОТОРОЙ ВЫ НАЧИНАЛИ — ПОСВЯЩЕНА ИССЛЕДОВАНИЮ ПОРНО ДЛЯ ЖЕНЩИН И ЭРОТИЧЕСКОМУ ЖУРНАЛУ FOR WOMEN. ВИДИТЕ ЛИ ВЫ РАЗНИЦУ МЕЖДУ ПОРНО ДЛЯ МУЖЧИН И ЖЕНЩИН? В ЧЁМ ОНА? 

Одна из тем, которые я исследую в этой книге, — как этот журнал обращался к женщинам. Редакция размещала софткорные изображения и сексуальный контент рядом с обычными для женских журналов материалами. Они создавали на страницах журнала безопасное пространство. Редакция For Women как бы пыталась сказать женщинам: да, мы знаем, что в обычной жизни вам может быть непросто говорить о сексе, но мы такие же, как вы, и нам нравится говорить об этом.

Одно из главных отличий порно для женщин в том, что в журналах для гетеросексуальных женщин ставятся акценты, которых не будет в гетеросексексуальном порно для мужчин. Внимание акцентируется не на размере члена мужчин, а на их действиях. Мужчины хотят, чтобы на них смотрели. Этот приём можно найти в клипах Take That или One Direction: они как бы приглашают женщин посмотреть на их тело.

Порно для женщин и для мужчин похоже и в то же время различается. Например, женская порнография считается более мягкой, чем мужская. Но существует и хардкорное порно для женщин. Британский режиссёр Анна Спан снимает порно с женской точки зрения. Когда я расспрашивала женщин о том, что им нравится в женском порно, они сказали, что в её фильмах мужчины улыбаются, здесь много смеха, возбуждающих игр, герои смотрят друг другу в глаза. Женщинам также нравилось, что в фильме снимаются герои, которых они могут встретить на улицах. Но при этом в её фильмах изображены и жёсткие сексуальные практики.

КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К ФЕМИНИСТСКОМУ ПОРНО? ПОЧЕМУ, НА ВАШ ВЗГЛЯД, ПОРНО ДЛЯ ЖЕНЩИН РАСПРОСТРАНЕНО ГОРАЗДО МЕНЬШЕ, ЧЕМ МЕЙНСТРИМОВОЕ ПОРНО?

Я думаю, в феминистском порно происходит много важных и интересных процессов. Я думаю, продюсеры феминистсткого порно пытаются добавить критические дискурсы, касающиеся понятия согласия, игр и удовольствия, и у них получаются интересные фильмы. Этот рынок действительно меньше, чем рынок мейнстримового порно, но похожие процессы происходят и во всех других медиа. Изменится ли ситуация, я не знаю. Проблема в том, что когда феминистская идея проникает в мейнстрим, она становится частью мейнстрима. Это прекрасно, но здесь могут возникать и трудности — идеи размываются. Но мы живём в очень интересное время.

 

Исследовательница порно Кларисса Смит 
о его вреде и пользе. Изображение № 4.

 

ВЫ, ДОЛЖНО БЫТЬ, МНОГО ПУТЕШЕСТВУЕТЕ И ЗНАКОМИТЕСЬ С СЕКС-ЭКСПЕРТАМИ ИЗ РАЗНЫХ СТРАН. ВИДИТЕ ЛИ ВЫ РАЗНИЦУ МЕНТАЛИТЕТОВ, РАЗНИЦУ В ОТНОШЕНИИ К СЕКСУАЛЬНОСТИ?

Взгляды на секс сложны и неоднозначны. Кажется, что в Великобритании люди более свободны в вопросах сексуальности, но временами становится понятно, что движение к прогрессу не так просто: каких-то прав и побед удалось добиться, но их так же запросто могут отнять. Складывается впечатление, что в США нет никаких ограничений, но на самом деле так дела обстоят только в отдельных штатах. И мы по-прежнему живём в мире, где нет всеобъемлющего, полного и общедоступного секс-образования. Дети мало разбираются в вопросах сексуального здоровья и своей сексуальности. Нам предстоит ещё много работы.

ВЫ ВСТРЕЧАЛИСЬ В РОССИИ С ЖУРНАЛИСТАМИ, БЛОГЕРАМИ И АКТИВИСТАМИ, ПОДНИМАЮЩИМИ ВОПРОСЫ СЕКСА. КАК, НА ВАШ ВЗГЛЯД, ОБСТОИТ СИТУАЦИЯ В РОССИИ?

Это не первая моя поездка в Россию: я приезжала сюда ещё ребёнком в 70-х, затем в 90-х — и всё очень сильно отличалось. На Западе по-прежнему много стереотипов о России и о том, как государство вмешивается в дела людей, о положении женщин. И я удивлена, что всё не так безрадостно, как представляется. Я понимаю, что, путешествуя, вижу далеко не всё, но люди, с которыми мне довелось встретиться, показались мне свободными от предрассудков, очень прогрессивными. Мне кажется, в Москве сейчас непростое, но очень интересное время.

В ВАШЕМ ОПРОСЕ ПРИНИМАЛИ УЧАСТИЕ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИЕ ПОДРОСТКИ, КОТОРЫЕ ТАКЖЕ СМОТРЯТ ПОРНО. В НАШЕМ ОБЩЕСТВЕ ТЕМА СЕКСУАЛЬНОСТИ ПОДРОСТКОВ ТАБУИРОВАНА. БЫЛО ЛИ В ВАШЕМ ИССЛЕДОВАНИИ ЧТО-ТО КАСАЮЩЕЕСЯ ПОДРОСТКОВ, ЧТО ВАС УДИВИЛО?

Меня удивило, какими вдумчивыми и серьёзными были некоторые ответы. Молодые люди думали о том, кто они, о сексе и о своих трудностях (их родители хотели бы, чтобы они ничего не знали о сексе, чтобы у них вообще не было тела с его потребностями). Также из ответов стало понятно, как сильно подростки хотят знать больше о сексе и хотят поговорить на эту тему со своими родителями, со взрослыми, но не могут — и поэтому обращаются к порнографии. И это доказывает, что взрослые должны воспринимать сексуальные желания и интересы подростков всерьёз, что подростки должны знать о сексе и узнавать о нём таким способом, который принесёт им пользу. И когда мы говорим подросткам, что они не должны ничего знать о сексе, тем самым мы тоже рассказываем им о сексе — говорим, что это стыдно. И тогда они отправляются искать ответы на запретной территории.

НУЖНО ПРИЗНАТЬ, ЧТО ПОРНО УЧАСТВУЕТ В ФОРМИРОВАНИИ СЕКСУАЛЬНОСТИ ПОДРОСТКОВ, КОТОРЫЕ ТАК ИЛИ ИНАЧЕ ПОЛУЧАЮТ К НЕМУ ДОСТУП. НАСКОЛЬКО СИЛЬНО ПОРНО СПОСОБНО ТРАВМИРОВАТЬ НЕПОДГОТОВЛЕННОГО ЗРИТЕЛЯ?

Это очень сложный вопрос. Из разговоров с подростками и взрослыми людьми о том, как они впервые увидели порнографию, мне стало понятно, что люди часто испытывают шок, отвращение или даже ужас. Но шок — это не обязательно плохо. Молодые люди часто говорили, что хотели быть шокированными, искали порно именно потому, что думали, что могут увидеть что-то ужасное — практически как если бы они шли на фильм ужасов. Кроме того, для них это обряд инициации, признак взросления. Я думаю, эту тему нужно исследовать внимательнее и с большой осторожностью.

Любой новый опыт может быть шокирующим, мучительным и, возможно, травмирующим, но это не обязательно плохо. Очень часто людей шокируют и ужасают новые изобретения — как пугались люди, увидевшие фильм о прибытии поезда. Восстанавливаемся ли мы после этого шокирующего опыта? Да, и это часть процесса взросления. Не думаю, что детей нужно защищать от всего. Наверное, это не очень хороший ответ, но я думаю, что проблема намного сложнее и комплекснее.

У ВАС ЕСТЬ КНИГИ, КОТОРЫЕ МОГУТ ПОДОЙТИ И БОЛЕЕ ШИРОКОЙ АУДИТОРИИ. МОЖЕТ БЫТЬ, КРИТИЧЕСКИЙ ВЗГЛЯД НА ПОРНО БУДЕТ ПОЛЕЗЕН НЕ ТОЛЬКО УЧёНЫМ, НО И ЕГО КОНЕЧНЫМ ПОТРЕБИТЕЛЯМ И ЗРИТЕЛЯМ?

Порно — очень важная тема, как и темы секса и сексуальности в общем. Родители с трудом принимают то, что их дети взрослеют. Исследования могут дать им понимание того, что происходит с их детьми, например, почему их интересует определённая поп-звезда. Это вносит вклад в более широкую дискуссию о порнографии и сексуальности, о правах женщин — праве на самовыражение и сексуальной свободе. Я думаю, по этим вопросам у каждого человека есть своё мнение. Я действительно стараюсь писать не очень академично, потому что думаю, что дискуссия ведётся очень широко и в ней участвуют не только академики.

СЧИТАЕТЕ ЛИ ВЫ, ЧТО ПОРНО, ВЕРОЯТНО, САМЫЙ УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ЯЗЫК ВО ВСёМ МИРЕ? 

Возможно. Не знаю. Конечно, идеи порнографии хорошо транслируются, но то же самое происходит и в других случаях, связанных с эмоциями, со страхом и грустью например. Есть визуальные формы юмора, которые понятны всем, — например, образ человека, который поскальзывается на банановой кожуре. Все жанры, которые связаны с человеческим телом, как и порно, могут быть понятны многим.

Фотографии: Strelka Institute/Flickr, Chris Tefme — stock.adobe.com, boas73 — stock.adobe.com, ekhphoto — stock.adobe.com

 

Рассказать друзьям
9 комментариевпожаловаться

Комментарии

Подписаться
Комментарии загружаются
чтобы можно было оставлять комментарии.